No hay política sin comunicación.

Pero no estamos en el imperio de la comunicación.

Es sólo la política junto a la comunicación.

Es la política con comunicación.

Mario Riorda
Poder Comunicar (o la comunicación del poder)

Archivos de "Elecciones"

CAMBIANDO. El eterno comienzo de la Argentina

La Argentina que volvió a empezar, otra vez, como si se tratara de un pronóstico infalible, esperaba un ensayo que pudiera desentrañarla. Mario Riorda elaboró un texto a la altura de su trayectoria y actualidad: como profesor y director de posgrados en universidades prestigiosas del continente, y como consultor de gobiernos y partidos políticos en América Latina. Con las cualidades que se le reconocen: profundidad, agudeza y estilo. Este trabajo toma los hechos argentinos de este tiempo, piensa las tendencias internacionales e intenta categorizar el escenario político. Por eso el foco está en Cambiemos. Analiza el presente desde una mirada que combina la comunicación política y la ciencia política. Y rescata el pasado para que pueda ayudar a explicar la coyuntura y sea posible proyectar el futuro. Pretende generar discusiones, pero, por sobre todas las cosas, piensa, hace preguntas y, cuando el círculo cierra de manera perfecta, saca conclusiones. Sobre los contrastes de discursos, los argumentos [...]

¿Aciertos a los 100 días de la era Macri? Miradas desde la OP y la comunicación

Destapa un buen debate el posarse sobre lo positivo de una gestión. Quizás tanto o más que si intentásemos analizar lo malo. Por eso, como mínimo, quisiera analizar los aciertos en los 100 primeros días de la “Era Macri” en Argentina, desde tres perspectivas diferentes de la opinión pública y la comunicación. 1.     El costado de la opinión pública agregada. Del gobierno de una persona y del gobierno como un todo. El presidente Mauricio Macri mantiene -en su imagen personal- una alta aceptación pública, y aunque menor, también la gestión. En términos generales puede hablarse de acierto. Tener alta aprobación no siempre habla de todo lo bueno, pero de arranque descarta lo malo (al menos para mayorías). Y cumple este cometido para una mayoría amplia y cómoda hoy. 2.     La mirada de las políticas públicas concretas. Aquí los aciertos “indiscutibles” han sido pocos, equivalentes, por ejemplo, a la estabilidad en la cotización del dólar. Muchas otras [...]

“Las redes sociales no son predictoras de opinión pública”

Entrevista para el diario El Comercio de Perú. El consultor argentino Mario Riorda advierte que “es muy riesgoso electoralizar la comunicación gubernamental”   El consultor Mario Riorda señala que Ollanta Humala representa la media de los presidentes peruanos: “Llegan con un nivel de expectativas importante y terminan entre los peor evaluados de la región”. (Foto: El Comercio) Licenciado en ciencia política y doctorando en comunicación social, el argentino Mario Riorda fue asesor en más de 100 procesos electorales. Ahora es consultor en comunicación política para gobiernos en América Latina, labor que divide con el quehacer académico. En las aulas, suele criticar que la comunicación política se vea prácticamente a la reducida a la comunicación electoral. “Ambas están absolutamente imbricadas, pero son diferentes –nos dice–. Lo lamentable y preocupante es que existe algo así como una electoralización de la comunicación gubernamental”. — ¿Por qué? Y es que la comunicación desde el gobierno, a diferencia de la electoral, [...]

¿Por qué un ballottage produce efectos políticos nada inocentes?

Columna publicada en la sección Ideas de La Nación. Un ballottage es una institución simple pero generosa en sus muchos argumentos a la hora de justificarlo. Y es cualquier cosa menos un instituto neutral o inocente. Genera efectos. Y por ello admite tantas críticas como defensas. Además, desde el cálculo individual, el votante puede usarlo de diversos modos. Pero antes que la biblioteca se divida, sí queda claro su origen: un umbral. Nace de un umbral porcentual no obtenido por ningún candidato, lo que obliga a una nueva contienda electoral reducida a los dos más votados. En la Argentina no es nuevo el sistema (ya fue implantado por el Estatuto Fundamental en el gobierno de facto de Alejandro Lanusse y luego reimplantado en la Reforma de la Constitución de 1994). Lo que sí es nuevo es su uso a escala nacional. No se había dado un ballottage a escala presidencial, aunque sí en varios distritos. Por [...]

Todos los recursos para impactar sobre el votante

Debate: ¿Campañas negativas o positivas?. Columna de opinión publicada en Clarín. Contribuye el desacuerdo a la deliberación pública? Era la pregunta que un viejo escrito se planteaba. Dejaba entrever que las campañas positivas pueden constituirse en una usina de frustraciones porque son una competencia de promesas que nada hablan de las verdaderas problemáticas. Se desprende que la negatividad genera una sociedad que discute más activamente y por ello, el “valor del desacuerdo” de la comunicación electoral negativa juega un papel destacado como promotor de discusión, deliberación y por ende, de civilidad. El aumento exponencial de estas campañas se ha dado en todo tipo de contextos especialmente en los de mayor desarrollo de la actividad profesional de la comunicación política bajo la consigna: “investigar al adversario”. Y no es patrimonio de la derecha ni de la izquierda.La bibliografía de campañas negativas es inabarcable pero hay una premisa central: el elector da más importancia a la información negativa [...]

Los desafíos del debate “Scioli versus Macri”. Está bueno analizarlos.

Generalmente el debate es visto por aquellos que tienen más información, por lo que generalmente termina afirmando la enorme conclusión de que las campañas electorales confirman lo que las tendencias sostenían de manera previa, es decir, refuerzan las preferencias. Sin embargo, por tratarse del primer balotaje que se juega en la historia nacional a escala presidencial, y por ser una especie de reválida de un debate que no se dio en la primera vuelta entre los dos candidatos principales, sumados a la competitividad existente, sí probablemente va a aumentar inusitadamente la audiencia, aunque no queda claro si también su incidencia electoral para que modifique tendencias. La lógica de transmisión audiovisual obedece más a una contienda deportiva que política: lenguaje de carrera de caballos, golpe bajo, arremetida, defensa, ataque, etc., en donde la psicología de la forma (elocuencia), prima por sobre la psicología de la información. La verosimilitud suele ganarle a la verdad. No se requiere consistencia [...]

Entrevista: “Debates en torno a la Comunicación Política en América Latina”

Una linda entrevista que me realizara Cristian Bravo Gallardo para la Revista La Verdad de Ecuador. “Debates en torno a la Comunicación Política en América Latina” Las últimas campañas electorales presidenciales en diversos países de América Latina han demostrado que los discursos políticos no son homogéneos. El consultor y académico Mario Riorda responde a Revista La Verdad algunas inquietudes sobre el desarrollo de la Comunicación Política en América Latina.  1.     ¿Cuáles son los últimos debates que se abordan actualmente en la región en torno al concepto de comunicación política?  Bueno, en la región como en casi gran parte del mundo, la comunicación política ha adquirido un nivel de visibilidad inusitado pero que aquí no se corresponde con la calidad y profundidad con la que debate e investiga estos temas. Sin duda alguna la relación entre política y medios de comunicación es el punto más público en las agendas, sea por voluntad de los políticos, pero en [...]

Clarificar el mensaje y también la estrategia

Columna de opinión para LA NACIÓN sobre la estrategia discursiva de Mauricio Macri.   E l discurso electoral es instrumento, pero a su vez eje rector estratégico. Una anécdota de la campaña de Hillary Clinton revela esta conexión. En una de las reuniones de estrategia en su casa, ella pregunta a sus asesores: “¿Cuál es mi mensaje?” Después de escuchar el ensayo de una tímida respuesta, Hillary respondió: “Bien, cuando lo averigüen, que alguien me llame”. El mensaje define la estrategia y, simultáneamente, la estrategia es el mensaje. Y ello exige coherencia, porque allí se construye la imagen percibida, que no es un mero dispositivo visual, sino la acumulación sostenida de discursos a lo largo del tiempo. Por eso el discurso de Mauricio Macri sorprendió. Y sus efectos son un interrogante. Imaginemos efectos. -Le quita negatividad relativa a la campaña. Toda campaña es un proceso de contrastes. Si el máximo opositor modera sus diferencias, la campaña [...]

Una ciudad autónoma y predecible

Columna sobre el resutado de las elecciones en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires para LA NACION No hubo sorpresas: ni un voto estratégico típico de los escenarios con ballottage y en sistemas tripartidistas que hiciera mover fuertemente el resultado de las primarias. Una vez más, se demostró que a los ciudadanos porteños las tendencias nacionales no los conmueven mucho. Y hay varios datos que dan fe de eso. La sumatoria de Pro más ECO arroja un valor cercano a 70% y el supuesto ballottage se daría entre actores que forman parte de un mismo espacio opositor a nivel nacional (frente Cambiemos). Un escenario diferente de una competencia nacional, en la que potencialmente hay más simetría en la relación oficialistas y opositores. Pero, aun reconociendo que el voto de la ciudad autónoma es variable elección tras elección, no lo ha sido tanto para elecciones ejecutivas y legislativas desde que Pro alcanzó su primera victoria. Hubo tanto [...]

MÁS LIBRETO QUE POLÍTICA: LA ESTRATEGIA DE COMUNICACIÓN DEL PRESIDENTE MEXICANO PEÑA NIETO

Lo primero que me sorprendió del gobierno mexicano del Presidente Peña Nieto, ya desde el mismo momento de asumir, fue la calidad publicitaria. Algo semejante al inicio de lo que fuera el anterior gobierno panista de Vicente Fox. Y esa calidad publicitaria iba acompañada de dos elementos. Uno, un altísimo nivel de expectativas (en ese sentido idéntico también al caso citado) generado con la consigna “Mover a México”. Al igual que el anterior gobierno mencionado, apelando a un abrupto cambio de época y estilo, y al intento de asignar valores que representen una nueva era. Y dos, avances muy significativos en la discusión de grandes temas englobados en las reformas que constituyeron el “Pacto por México”. Esa combinación de reformas estructurales de largo plazo, sumadas a grandes expectativas, probablemente fue algo muy fuerte hasta pasado el primer año. Y las expectativas se alimentaron incluso con una acción publicitaria montada en el exterior posicionando de a poco [...]

De cara a las elecciones, el impacto del caso desafía tanto al Gobierno como a la oposición

Por Mario Riorda  | Columna de opinión para LA NACION   El escenario político se vio conmovido por el caso Nisman y ahora las dudas se ubican en torno a dilucidar si habrá o no afectación electoral. Negar que ha habido impacto, así como desconocer que el encuadre ha sido negativo para el Gobierno, suena poco creíble. Y además el oficialismo seguramente no pasará a la historia en los manuales de buenas prácticas en comunicación de crisis. Pero no es menos cierto que sus recuperaciones en la opinión pública fueron muy significativas en el tiempo y eso sí ha sido su virtud pragmática. Si se define la comunicación política como el intento de control de la agenda pública, el kirchnerismo hizo, hace y hará todo el intento de demostrar empíricamente cuánto cree en esa tesis. Recuperar consenso ha sido siempre una empresa de mediano plazo. Ahí está el quid de la cuestión y el gran interrogante, dado [...]

Un héroe se solicita ¿A mayor crisis, más figuras “salvadoras”?

En medio de una severa crisis institucional, la figura de Nisman convertido en “mártir” democrático tanto como la Presidenta aplaudida como “heroína” épica potencian un viejo mecanismo local: la necesidad de líderes todopoderosos. ¿Cómo conciliar este impulso con la trabajosa dinámica democrática? Nota de Adriana Balaguer para La Nación donde fuimos consultados varios académicos al respecto.   Héroes o mártires. Así clasificamos vertiginosamente los argentinos a aquellas figuras en las que, por distintas circunstancias, depositamos anhelos, esperanzas, ideales o, quizás, una imagen más enaltecida de nosotros mismos. Los ejemplos se suceden, desde las áreas más disímiles: del futbolista Javier Mascherano, capitán del seleccionado nacional y “héroe” indiscutido del Mundial 2014, a Diego Maradona, emblema nacional cuando “se les animó” a los ingleses. O, entre otros y en un terreno completamente distinto -la tragedia de las víctimas de la violencia callejera-, la aparición de Juan Carlos Blumberg, en su momento convertido en el hombre que sacó a [...]

La industria de la imagen

Columna de opinión para Le Monde Diplomatique. Por Mario Riorda, Consultor en estrategia y comunicación política para gobiernos y partidos en América Latina. Ex Decano de la Facultad de Ciencia Política y Relaciones Internacionales de la Universidad Católica de Córdoba. Autor, junto con Marcela Farré de ¡Ey, las ideologías Existen! Campañas Políticas y Elecciones en América Latina. El autor propone desmitificar preconceptos y mitos sobre las estrategias electorales, que pueden ser verosímiles, pero no necesariamente verdaderos. Un aporte en etapa de precampaña, de conocimiento y selección de contrincantes, donde se da una rica especulación sobre el posicionamiento respecto a las grandes políticas nacionales.   No copiar (o copiar bien, como decía Peter Drucker) En sistemas políticos con partidos atomizados o que no gozan de estabilidad, y cuando no se vislumbran liderazgos rectores, se pierde la capacidad de agenda y, por ende, la discusión no se polariza, sino que se disgrega. En esa situación, difícilmente exista un [...]

Mario Riorda: “Las chances del oficialismo son prácticamente iguales que las de la oposición”

Mario Riorda: “Las chances del oficialismo son prácticamente iguales que las de la oposición” Entrevista de Nicolas Cereijo para el portal especializado Argentina Elections Mario Riorda ha trabajado en un centenar de procesos electorales y asesorado a múltiples gobiernos y partidos políticos en América Latina en cuestiones de estrategia y comunicación política. Fue Decano en la Facultad de Ciencia Política y RRII de la Universidad Católica de Córdoba. Es profesor de posgrado en numerosas universidades de América Latina, España y EEUU. Sus últimas publicaciones: “Comunicación Gubernamental 360”, ““¡Ey, las ideologías existen!. Comunicación Política y Campañas Electorales en América Latina”; “La gestión del disenso: la comunicación gubernamental en problemas”; “Manual de Comunicación Política y Estrategias de Campaña: candidatos y electores en una nueva era”; “La Conquista del Poder: campañas y elecciones presidenciales en América Latina”, “La Construcción del consenso, Gestión de la Comunicación Gubernamental”, entre otros. Ganador en los ”Victory Awards” a la “Mejor Investigación Académica del [...]

Mario Riorda: “La Argentina tiene un sistema de partidos roto”

Entrevista completa de Manuel Barrientos en español, de la cual saliera parte publicada en el Herald. El diálogo se pospone por dificultades en la agenda del entrevistado. Un poco en broma, otro poco en serio, Buenos Aires Herald invita a realizarla en Aeroparque o Ezeiza. Unas semanas más tarde, llega el mail con la hora y punto de encuentro. 9.30 AM. Hotel cinco estrellas del centro porteño. Luego de la entrevista, tendrá reuniones en un par de organismos y partidos que asesora e iniciará una gira para participar en congresos en Guaymallén (provincia de Mendoza), Santo Domingo (República Dominicana) y Lima (Perú), con una escala en Córdoba, su ciudad de residencia. Consultor en estrategia y comunicación política para diversos gobiernos y fuerzas políticas de América Latina, ex decano de la Facultad de Ciencia Política de la Universidad Católica de Córdoba y docente de posgrado en más de veinte universidades, Mario Riorda analiza los posicionamientos del kirchnerismo [...]

The challenges of 2015

Entrevista que me realizara Manuel Barrientos for the Herald Political consultant Mario Riorda says people don’t want a new president ‘to start from scratch’ Former dean of the School of Political Science at Córdoba’s Catholic University, Mario Riorda is a consultant on matters of political strategy and communication for several Latin American governments and political parties. In an interview with the Herald recently, he analyzed the positions taken by Kirchnerism and the opposition ahead of the 2015 presidential elections. The 2011 primaries turned out to be a mere stopover on the way to the first round. Polling suggests that the 2015 presidential elections will be more competitive. Will the candidates need different strategies for the primaries and the general elections? Generally speaking, the elites that take these decisions are not yet prepared to think and act strategically in terms of the primaries. It must be noted that our primaries were basically inspired by the Uruguayan system. [...]

El tiempo define la competitividad

Columna de opinión publicada en la revista “El Estadista“ Hay candidatos que deben tener un discurso para ganar las primarias y otro para competir con éxito en las elecciones generales. Un repaso por la situación de Massa, Scioli, Macri y Randazzo. Hace décadas que los académicos norteamericanos advertían que hay ciertas épocas más ideologizadas, con“hipótesis ambiente” fuertes, que tienen relación con ciertos contextos y sus protagonistas. Estas ideas se expandieron en las investigaciones y en los libros, pero en la opinión pública empezaron a hacerse presente con rótulos sintetizados básicamente en la expresión polarización. Estos contextos determinan que el uso ideológico de los electores para decidir su posición se haga más frecuente. Son contextos en los cuales se abren fuertes discusiones y pláticas públicas que producen divisiones sociales profundas. Este fue el proceso binario que se vivió –y se vive– en Argentina respecto de los temas de la agenda pública durante más de una década. Y [...]

Candidatos –o sus campañas- se distinguen por la valencia. De ahí su importancia.

La valencia es un componente fundamental de la retórica política. Es el concepto donde se cifra la propuesta diferencial del partido o candidato. Cada campaña, cada candidato, ha de posicionarse desde un lugar en el que convergen los diferentes mensajes de manera coherente. Ese lugar es la valencia. Dado que esto implica una toma de posición, la valencia es siempre ideológica, aunque no siempre es sencilla ubicarla en el continuum de lo ideológico que va de izquierda a derecha. Sin embargo, es diferente del posicionamiento sobre asuntos (position issues), derivado de la teoría espacial del electorado en donde cada líder o partido toma posición sobre un asunto generando división en el electorado, o de la postura sobre políticas (policy stance), la valencia, valor o prioridad del asunto, implica posicionarse o lograr reputación sobre un tema, enfatizando las competencias sobre el mismo asunto o área con el objetivo de priorizarlo. La valencia habla sobre fines deseables que [...]

Las selfies: ¿el nuevo rito político?

Mi columna en el número 100 de la revista “El Estadista“   ¿Sirven? De modo mesurado y en algunos contextos sí. De lo contrario, el ridículo está a un paso de transformarse en estigmatización. Desde que existen medios masivos se asiste a una ritualización cambiante para adaptar la comunicación a parámetros estratégicos, muchas veces dispuestos a satisfacer los estándares de los propios medios de comunicación, aun –en muchas circunstancias– con consecuencias desafortunadas para la política. Es muy sabido que la comunicación produce efectos, lo que no se sabe a ciencia cierta es qué tipo de ellos genera. Eso pasa exactamente hoy con el fenómeno de las selfies. Y parto de una afirmación: la política no debiera rehuir a las variantes de “sorpresa, acción y éxito”, como decía Bruce Gronbeck, que puedan promover innovaciones e iniciativa política, así como oferta comunicacional constante. De hecho, el objetivo operativo más concreto de la comunicación política es gestionar la agenda pública [...]

Las redes sociales en elecciones: ni tan poderosas ni tan poca cosa

Escrito que me solicitara el diario “La Razón” de Bolivia, en ocasión de aproximarse el inicio de nuevos procesos electorales. Lamentablemente muchos creen que el político más influyente es quien más seguidores tiene en las redes. Ello es una lectura parcial sobre el tema, puesto que el nivel de influencia se mueve por otros patrones diferentes a la cantidad de seguidores. Igual que en los medios tradicionales, ser el más popular no es ser el más creíble. La Razón (Edición Impresa) / Mario Riorda 00:01 / 11 de mayo de 2014 Muchos políticos tienen miedo de estar en las redes sociales porque éstas pueden hablar mal de ellos, como si, por ejemplo, en la televisión hablaran bien. Las redes sociales no piden permiso para hablar de los políticos, por lo que estar en ellas, gestionar los flujos, aún adversos —como se verá— no constituye una opción, sino una obligación. Toda política representa un fenómeno comunicacional, y como la comunicación, vía [...]

El horno no está para bollos (ensayo desde la comunicación)

Columna que escribiera para la revista “El Estadista” Los sucesos de diciembre expusieron falencias comunicacionales por parte de funcionarios con alta responsabilidad “No vende”. Así me espetó el responsable de una importante editorial argentina cuando quería escribir acer ca del proceso que derivó en la renuncia de Fernando De la Rúa desde la perspectiva de la comunicación de crisis. Pero me aclaró –desde su expertise editorial– que esto no sólo se relacionaba con el ex Presidente, sino que más bien es un proceso por el que los sucesos traumáticos a escala masiva no tienen derecho a ser revisados ni dan derecho al duelo temprano, y por eso se olvidan por un rato hasta que la sociedad haga la digestión del mal trago. Y concluyó el 2013. Especialmente fresquito en la memoria está el segundo semestre al quemuchos argentinos lo considerarán un período para el olvido. Y bien cargadito fue. Un largo período electoral. Una comunicación económica [...]

Avance por la zurda

Nota de leonardo Luzzi para el periódico uruguayo El Observador, en donde me invitó, junto a una serie analistas a nivel internacional, a opinar sobre las tendencias electorales porvenir. ELECCIONES EN AMÉRICA LATINA De los siete países de América Latina que este año elegirán presidente, cuatro son hoy de izquierda y esa tendencia va camino a acentuarse  Este año habrá elecciones en siete países de América Latina. No parece una gran noticia salvo por el hecho de que hasta hace poco votar no estaba entre las libertades permitidas. Luego de años donde la derecha se impuso, hoy la corriente predominante es marcada por gobiernos de izquierda que al parecer mantendrán su fuerza e incluso parece que la aumentarán. Cuatro de los siete países donde habrá elecciones están gobernados por la izquierda (Brasil, Uruguay, El Salvador y Bolivia) y hay chances de que se les agregue Costa Rica, donde también hay un Frente Amplio, socialista, que da [...]

“Scioli es el mejor candidato que tiene el peronismo kirchnerista para 2015″

Entrevista que me realizara el periodista Mauricio Maronna para el diario “La Capital”. Mario Riorda tiene 41 años y durante una década fue decano en la Facultad de Ciencia Politica y Relaciones Internacionales de la Universidad Católica de Córdoba. “El kirchnerismo ha tenido un desempeño digno para diputados y muy bueno a senador. Mario Riorda es un reconocido profesor universitario y uno de los expertos más consultados en materia de comunicación política. Trabajó en más de un centenar de procesos electorales y brindó —y brinda— asesoría .en la materia a numerosos gobernantes y gobiernos. En una entrevista con La Capital para hablar de los escenarios poselectorales tras los comicios del domingo pasado, Riorda manifiesta que Daniel Scioli es el mejor candidato que puede presentar el kirchnerismo y que el Frente Progresista ha quedado en excelentes condiciones para posicionarse de cara a 2015. —¿Cuál es la primera gran lectura que hace de los comicios del domingo? —La [...]

Lo que se dijo y se hizo para seducir a los votantes

CONVOCADOS POR PAGINA/12, SEMIOLOGOS Y POLITOLOGOS ANALIZAMOS LO QUE DEJO LA CAMPAÑA ELECTORAL en una nota de Werner Pertot Hubo cambios de estrategias respecto de las primarias de agosto. Los medios masivos también jugaron su papel. Se acabaron los spots, los actos, las caravanas, los globos y los bombos. Terminó la campaña electoral de las elecciones legislativas de hoy, una de las más largas que se recuerdan con la doble instancia de las PASO y la elección general. Convocados por Página/12, semiólogos y politólogos analizan lo que dejó la campaña. Coinciden en que el mayor giro de la estrategia fue el del Frente para la Victoria, que cambió de un eje “plebiscitario” en las PASO a darles más protagonismo a los candidatos locales. Algo de esta estrategia se vio forzado por la ausencia de Cristina Fernández de Kirchner, que se vive como un anticipo del 2016. “Hubo una serie de puestas en escena diferentes respecto de [...]

Los hitos de la campaña

Nota de Paz Rodriguez Niell  para LA NACION donde fui consultado junto a colegas. El camino entre las primarias y las generales de mañana estuvo atravesado por hechos inesperados en todos los frentes      Foto: Ilustraciones: Huadi Inseguridad: el tema que dominó la agenda Fue la preocupación central y obligó a un cambio en el oficialismo Considerado un reclamo central en todas las encuestas de opinión, la inseguridad se convirtió en el tema que acaparó la agenda de los candidatos, con recurrentes menciones en sus discursos y propuestas para combatir la suba del delito en territorio bonaerense. Sergio Massa y Francisco de Narváez hicieron del tema su principal bandera y el kirchnerista Martín Insaurralde, que ya había admitido en la campaña previa a las PASO que la inseguridad era un asunto en el que faltaba “hacer más”, ahora fue mucho más allá. Después de la derrota de agosto, el candidato elegido por Cristina Kirchner anunció que iba [...]